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 Tentes et chapiteaux

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Malphas Harasus
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MessageSujet: Tentes et chapiteaux   Dim 4 Jan - 18:37

Bon, vu que je voulais aire un campement, j'ai recommencé à faire des calculs.
Donc, si je voulais 20 personnes dans un campement, il me faudrait :
- 500 or si j'achetais 10 tentes (50 l'unité).
- 800 or si j'achetais 2 chapiteaux (400 l'unité).

Bref, une grosse différence. Donc, y a quoi de particulier ? Parce que si c'est juste le confort, cela servira à rien.

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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Dim 4 Jan - 19:52

Hé bien il y a aussi des enjeux stratégiques et pratiques:

-Avec 10 tente il serait plus facile d'attaquer le camp par surprise, en éliminant les occupants en passant de tente en tentes ou bien de passer entre celles-ci pour attaquer directement la tente du chef. Mais s'il y a que deux chapiteaux les tente sont remplit de personne dont certaine se réveilleront forcement pour sonner l'alerte ^^

-Ensuite il est moins long de monter deux chapiteaux que 10 tentes pour vingt personnes.

-Enfin, le camp sera bien plus petit avec deux chapiteaux qu'avec dix tentes ce qui fait que le camps sera bien plus facile à garder, les gardes ayant une moins grande zone à surveiller

Après, ça c'est juste mon idée ^^
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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Dim 4 Jan - 21:57

Nemrod a écrit:
-Avec 10 tente il serait plus facile d'attaquer le camp par surprise, en éliminant les occupants en passant de tente en tentes ou bien de passer entre celles-ci pour attaquer directement la tente du chef. Mais s'il y a que deux chapiteaux les tente sont remplit de personne dont certaine se réveilleront forcement pour sonner l'alerte ^^
Cela n'a absolument pas de chance. Il est d'ailleurs dangereux de mettre trop d'hommes au même endroit. Si tu veux le terme militaire, on parle de densité d'occupation. Aujourd'hui, la densité d'occupation est très faible dans les armées car il est plus facile de viser un grand groupe. C'est pour ça qu'il vaut mieux répartir ses troupes dans des tentes que de tout regrouper.
Ah, et puis aussi, on met des sentinelles et la tente du chef se place au milieu, pour éviter qu'il crève rapidement.
Enfin, dernier point : tu ne penses pas qu'il est plus long de fouiller chaque tente que de charger directement les deux chapiteaux ? Si tu as des tentes, tu as donc plus de chances pour sonner l'alerte rapidement.

Nemrod a écrit:
-Ensuite il est moins long de monter deux chapiteaux que 10 tentes pour vingt personnes.
Potentiellement vrai, mais généralement, c'est pareil : une tente doit resté très simple à monter ; c'est pour ça qu'on la préfère à autre chose.

Nemrod a écrit:
-Enfin, le camp sera bien plus petit avec deux chapiteaux qu'avec dix tentes ce qui fait que le camps sera bien plus facile à garder, les gardes ayant une moins grande zone à surveiller
Même chose que pour ta première idée. ; et puis, forcément, si tu prends des tentes, t'as les soldats qui vont avec.

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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Dim 4 Jan - 22:19

Là-dessus je ne suis pas d'accord avec toi, il est dangereux de mettre de nombreux hommes ensemble, de nos jours, certes, car un lance roquette détruit un bâtiment de fonte en comble sans trop de problème, mais dans un contexte médiévale je pense qu'il est plus sûr d'avoir de nombreux homme réunis, deux hommes dans une tente sont plus simple à éliminer discrètement que dix dans un chapiteaux. Mais après c'est l'idée de chacun.

Pour la question du temps je pense aussi que les chapiteaux, s'ils sont de facture militaire, sont aussi assez simples à monter.

Pour la dernière idée je pense que les soldat dorment dans les tentes non? Et je ne pense pas non plus que sur vingt soldats dix seront de garde, ou alors le chef est un paranoïaque fini et ses soldats seront morts d'épuisement en deux jours.
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Malphas Harasus
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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Lun 5 Jan - 5:59

Heu, avant toute chose, les bombes sont utilisées de façon courante dans G&H Wink Ce n'est un usage isolé, mais un usage pratiqué par la majorité des armées présentes dans notre monde ; toutefois, on ne peut pas se permettre de raser un camp à la bombe, puisque cela coûterait cher en hommes (les ingénieurs sont en plus rare, et on ne peut pas se consentir à blesser une dizaine d’hommes en faisant manipuler des bombes par quelqu’un n’y connaissant rien) et en bombes elles-mêmes. On peut détruire facilement un camp de deux pavillons qu’un camp de dix tentes.

Quant aux chapiteaux de facture militaire, ils sont simplifiés, mais reste complexe mais nécessite plus d'hommes. De toute façon, si cela était si vrai Nemrod, faudra m'expliquer pourquoi les armées organisées (pour n'en citer que deux, la Grande Armée de Napoléon et les armées de l'empire romain) faisaient figurer la tente individuelle dans l'équipement basique du soldat Wink

Enfin, dernière chose ; en stratégie, placer des sentinelles se fait judicieusement pour éviter un gaspillage d'hommes, comme ce que tu montres. Ce dont tu parles, ce n’est pas de la paranoïa, mais de la méconnaissance de la stratégie ou/et de la débilité profonde. On a trois choses à faire (voir même à mêler si on peut) si on veut ne pas avoir la moitié des soldats entrain de garder :
- Choisir une position qui limite les risques d'attaque (entouré en partie par une rivière, une forêt épaisse, etc)
- Construire des défenses
- Choisir des positions qui permettent aux sentinelles d’avoir un large champ vision (positions surélevés, positions dégagées)

Donc, je réitère ma question : Mis à part l’argument mineur de confort, y a-t-il autre chose que l’argument majeur de l’économie ?
Parce que non seulement ça sent l’arnaque, mais là on a l’impression que le chapiteau est plaqué or. XD

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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Lun 5 Jan - 6:43

S'est fait magistralement botté les fesses par une argumentation construite et a du mal à s'en remettre

Ben sinon je pense qu'il y a aussi la question du nobliau, c'est-à-dire que je vois mal le fils d'un Duc ou d'un Comte rester dans une tente pour voyager ^^ ça se rapporte à un facteur "confort" certes, mais c'est aussi pour une question de réalisme en RP.
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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Lun 5 Jan - 15:24

J'ai bien envie de te donner un averto Malphas. Putain mais quand est-ce que tu apprendras à être sympa avec les gens ? T'as autres chose que dans le crâne que de l'agressivité. Tu as quand même dis que Nemrod méconnaissait les stratégies militaires ou alors qu'il était un débile profond ... Sympa le mec.

Si tu te calme pas, car même si c'est la première fois que je te le dis, j'aurai pu le faire bien avant, sur les fiches de présentation par exemple, on devra prendre des mesures.

Tu demandes quelques chose, Nemrod te répond un truc et tout de suite, tu sors ton ton agressif et arrogant. Calmos quoi. Genre il t'avait agressé ...

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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Lun 5 Jan - 18:26

Tente : Ca permet que de mettre deux lits et à la limite deux armes.
Chapiteau : +/- 6 Lits + De l'emplacement pour les objets.

Si tu veux des tentes tu trouves un endroits où mettre tous tes objets, sinon tu les laisseras dehors Wink
Voilà la différence.
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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Lun 5 Jan - 20:42

Erganum, malphas peut prendre aussi 12 tentes et payer 600 pièces d'or et en utiliser 2 pour fourrer tout le matos ?
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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Lun 5 Jan - 21:05

Bien sur. Les tentes ne servent pas qu'à placer que des hommes ^^.

Je pense quand même que Malphas a soulevé un problème. Je ne vois rien qui justifie un tel écart de prix ...

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Malphas Harasus
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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Lun 5 Jan - 21:07

Exact, c'est que j'allais dire. Bref, même si y a de la place, et du ocnfort, ça reste cher pour ce que c'est ^^

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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Mar 6 Jan - 21:10

Concernant le chapiteau, la notion de chapiteau c'est le voyage dans le confort. Les tentes de grande taille demande des moyens techniques plus importants et des matériaux plus solides : Ca coûte plus cher. Comme le disait je ne sais plus qui, un noble ne va pas voyager dans une tente de soldat. Il est sûr cependant que dans un souci d'économie, un chapiteau n'a pas d'intérêt pour faire camper ses soldats, par exemple.

Après, on peut baisser un peu le prix si vous l'estimez nécessaire. Mais que le chapiteau soit plus cher que la tente proportionnellement, c'est voulu.

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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Mer 7 Jan - 7:29

Brisecous, on estime qu'à ce prix, c'est de l'arnaque pur et dur ; parce que pour du confort en plus, je paie pas 300 or en plus Wink

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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Mer 7 Jan - 13:24

Toi non, mais le Bourges de service qui trimbale sa petite famille avec lui, il achètera un chapiteau.

Forcément, le palouf qui va manger du zombi au pti dej, il va se faire chier à acheter un truc 5 étoiles ^^.

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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Mer 7 Jan - 15:44

Même Leelou XD. Faut ramener l'prix unitaire à 300, et ça sera déjà plus plausible Wink

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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Mer 7 Jan - 17:17

Après réflexion je ne vois pas où est le problème. Un chapiteau n'est PAS une tente. Il ne s'utilise pas dans le même esprit. Je ne vois pas la nécessité de baisser le prix, l'intérêt n'étant pas de le rendre concurrenciel niveau prix avec la tente.

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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Mer 7 Jan - 19:24

Moi je préfère acheter un chapiteau, j'aime pas dormir comme un péon dans une tente Smile
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MessageSujet: Re: Tentes et chapiteaux   Mer 7 Jan - 23:13

Malphas Harasus a écrit:
Même Leelou XD. Faut ramener l'prix unitaire à 300, et ça sera déjà plus plausible Wink
Faut ? Et pourquoi donc ? Argumente donc ^^. C'est pas le même objet, ça n'a pas les même applications. Il ne faut pas essayer de comparer les deux, donc il ne faut pas en comparer les prix.

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